石戸とのインタビューでは、作品づくりにおいて大切にしていることや、テクノロジーとこどもを取り巻く環境などについて語っていただいたアーロンさん。別の日には、こどもたちのプログラミングのワークショップにゲストスピーカーとしてご登場いただきました。そこで、最後に番外編として、、ワークショップでのこどもたち＆アーロン先生の質疑応答をお届けします。

ひとつのゲームを作るのに 何時間ぐらいかかりますか？

「何時間」という単位ではなく、もっともっと時間がかかります。

1日ぐらい？

4～6カ月くらいかな。

そんなに!?

（大きくうなづきながら）
映画制作に例えることが多いんですが映画は3～4年かかることもあるといいますよね。 なぜそんなに時間がかかるのかというと、映画を作るにはたくさんの仕事をひとつにまとめる必要があるから。
アプリも同じでイラストや監督、プログラミング、音……などたくさんの仕事をまとめてひとつの作品にしていかなければならないので、とても時間がかかるのです。

アプリをつくる際、 いちばん大事な仕事はなんですか？

難しいですね。 「いちばん」というものはないと思います。 たくさんの要素が集まり ひとつの作品になることが大切なので。 でも、どうしてもと言われたら おそらく「いいアイディアをもつこと」ですね。 ゲームやアプリを作りたいと思ったら、 「考える力を養うこと」が必要だからです。 ときには、私たちがつくるアプリが すでに世の中にある場合もあります。 でもその場合は、 既存のアプリよりいい物を作ろうと努力します。

アプリのほかには何かつくっていますか？

私たちの会社は設立して3年になりますが、 アプリのほかにもおもちゃづくりにも挑戦しています。 こんなぬいぐるみをつくっています。

おもちゃづくりとアプリづくりの違いは何ですか？

おもちゃはアプリづくりと全然違います。 おもちゃを作ったら、 大きな倉庫にしまわないといけませんが、 アプリはどこにも保管しなくてもいいのです。

アプリのいいところってなんですか？

世界中の人に作品を売れることですね。 必要なのはインターネットの接続だけ。 だから、私たちのアプリには言葉もボタンもありません。 世界中の人が遊べるようアプリをつくっているのです。

“言葉がなくても伝わる”ということを考えながら 私たちもこれから デジタルえほんを作っていけたらな、と思います。 日本にお越しいただき、 貴重なお話をお聞かせいただいて、 本日はありがとうございました。

日本では漠然とした不安から、新しいテクノロジーと青少年の関係が社会問題になったりするのですが、カナダではどうですか？

本当ですか？てっきり日本はテクノロジーに対して前向きなのだと思っていました。とても興味深いです。

学校の中でも、テクノロジーが入ることに抵抗をもっている人がたくさんいます。

そうなんですね！　それは興味深いです。
実はカナダでも同じです。カナダの先生の多くは、 アプリが紙の本と完全に置き替わってしまうと考え、恐怖心を抱いてしまうことがあります。 でも、それは全然違いますよね！
少し話がそれてしまうかもしれませんが、多くの人から「あなたのアプリは教育アプリですか？」と聞かれます。みんな、アプリが教育的かどうか知りたいようです。でも、それって“教育”をどう定義づけするかによって変わってくると思います。 “教育的”って実は凄く主観的な言葉で、さまざまな捉え方ができると思います。 教育というものを 「Aをやって、Bをやって、Cをやる」というように、決められたステップをこなしていくことだと捉える人もいるかもしれません。
私たちの中では「こどもは遊びながら学ぶ」ということを大切にします。こどもたちは木から落ちてひざをケガしたり、自転車で転んだり、カナヅチで指を傷つけたり……痛い思いをすることもあるかもしれませんが、そうして遊びながら学んでいくのです。

私たちは、このような想いを胸にアプリ制作に励んでいます。
私たちのアプリは「何か質問をされてそれに答えていく」というスタイルの伝統的な意味での教育的アプリではないのかもしれませんが、こどもたちに、制限や終わりのない遊びの体験を提供したいと思っています。
色を混ぜたり、スタンプを押したりしながらアプリの中でも学ぶ。そういった遊びにおける学びを提供したいのです。
例えばモンスターのアプリはモンスターにものをつけたり、色を塗ったり、食べさせたりできます。そうしたことから、こどもたちは学んでいると思うのです。
ですから「Sago Mini」のアプリは、だれからの指示も受けず、こどもたちの思うがままに さまざまなことに挑戦しながら学べるという意味においては、とても教育的だと思います。
多くのアプリは、これをして、あれをして、と決められたステップをこなすものが多いですが、それってつまらないと思うんですよね。なんだか学校にいるみたいじゃないですか。

「SagoMini」のアプリは 世界中でダウンロードされていると伺いましが、 国によって反応の違いはありますか？

ひとつだけ確かなことは、どの国でも多くの人は「変化」があまり好きではないということです。国によって、警戒心が強かったり弱かったりするという差はあるのかもしれません。でも、そうした思いが薄まっていくには、時間が必要なのかもしれませんね。アプリは必ずしも悪いものではなく、実際は学びの手助けとなる素晴らしいものだということに先生方が気づくまで少し時間がかかるのかもしれません。
例えば、自閉症や学習障害のこどもたちにとっては、アプリはすごくいいものですよね。先生方はこどもを想うからこそ、デジタルなものが怖い、と感じたりするのかもしれませんが、その恐怖心は現実・現状に基づいたものではないと思います。
私の小さいころは、テレビを見すぎると脳にダメージを与えると言われていました。新しいものが出てくるたびに、人間は必ず恐怖心を抱くのかもしれません。こうした抵抗は日本で強いのですか？

日本も同じ状況です。一方で、日本では携帯がネットにつながるのが早かったので、若い子が早くからネットにつながるケータイを使っていました。ですから、保護者の世代交代によって、学生の頃からケータイを使い、テクノロジーの利便性やメリットがわかっている人が親になり始めているので、これからだいぶ変わっていくんじゃないかと思います。

なるほど。必ずしも悪いものという認識ではなく、メリットに気づき始めている人もでてきているのですね。ただ私は、なぜ親が抵抗してしまうのか、理解することもできます。こどもにタブレット与えると、ときどき我を忘れ夢中になりすぎてしまうことがあります。そんな姿を見て怖いな、と思う気持ちも理解できます。こどもは、光を放つ端末に夢中になったり、魅了されやすいですよね。
しかも時代の流れで、こどもたちがテクノロジーに触る機会がこれからどんどん増えていくと思います。こうした状況下、私たちはこどもたちにとって本当にいいもの、安全なもの、そして緻密にデザインされたものを提供していきたいと思っています。
世の中に質の高い、いいアプリがたくさんあればあるほど、保護者は安心するでしょうし。ただ、それだけではなく、やはり親がある程度こどものを管理しなければいけないとも思います。遊ぶ時間を決めたり、親と子で話し合い決めていく必要があると思います。 もちろん、毎日9時間も遊んだらよくないですよね。アプリのよさや扱い方を一人ずつに理解してもらう必要があると思っています。

今後、「SagoMini」として、 またアーロンさん自身が挑戦してみたいことを教えてください。

ほかのキャラクターにも挑戦してみたいです！いま扱っているキャラクターはかわいくて楽しいものばかりですが、このキャラクターたちとのつき合いは長く、毎日ずっとみているので、そろそろ新しいものも作ってみたい……と個人的に思います。ただ、恐らく今のタイミングではないと思っています。会社としてはブランドを確立する必要があるので、もう少し先の話になるのかもしれません。あと数週間したらロボットのアプリをリリース予定なのですが、実はそのアプリを制作していたとき新しいキャラクターをつくりました。でも、まったく違ったティストのキャラクターも作ってみたいと思っています。ちなみに私は、ハローキティに影響を受けました。サンリオと、あとはぐでたまが好きです。ぐでたまはすごく不思議なキャラクターですよね。

ほかにも意識しているキャラクターはありますか？

キャラクターというよりは、昔ながらのアートに興味があります。例えば、先にもお話ししましたが、アフリカ、ポリネシア、南アフリカの彫刻とかお面とか。日本の天狗のお面も好きです。私はキャラクターのことを、どちらかというとお面のように考えています。とてもシンプルですからね。
個人的な見解としては、こどもたちがこんなに好きでいてくれるのは、やはりシンプルだから、ということがあると思います。究極的に、二つの丸と線しか必要ないのです。アフリカの彫刻やポリネシアやニュージーランドの文化、カナダでいうと原住民のトーテムポールなども好きですね。
構造が簡略化、抽象化されたものが好きなので、そういった要素を取り入れつつ、できるだけかわいい動物に変身させようとしています。ブラジルやアルゼンチンなどの南米では、たくさん素晴らしいキャラクターがデザインされているので、そういったものも好きです。

なるほど。 本日は貴重なお話しをありがとうございました！

「Toca Boca」を訪問したとき※、例えばキモかわいいとかユニセックスとか、そのキャラクターや世界観について決まりごとがあったのですが、「Sago Mini」にもそうしたルールはありますか？
※2010年にスウェーデンで設立されたこども向けのデジタルトイを製作する開発集団。CANVASマガジン#01“「デジタルえほん」の今とこれから”にてToca Boca本社訪問レポートを掲載しています。

「Toca Boca」はアプリを作るとき まったく新しいキャラクターを一から考えるので、 私たちとは少し勝手が違います。「Sago Mini」では、すべてのアプリに同じ動物を起用しています。 動物のキャラクターなので、 肌の色や性別、洋服など心配しなくてもいいのです。 かわいく親しみやすいこと、 そしてユニセックスであることを大事にしているので 動物や怪獣やロボットなど、 こどもたちが大好きなものをキャラクターにしています。

「SagoMini」ではアプリを制作される際、どのような体制で行っているのですか？

3クリエイティブチームに4人、内、2人はテクニカルアーティストです。 私がスケッチをしたものにもとづいて2人のテクニカルアーティストがデジタル作品に仕上げます。そしてアニメーターもいます。

作品の物語はだれが制作されているのですか？

いつも共同作業です。アプリによっては私が考えることもありますし、プレイデザイナーが考えることも。でも、いつもチーム全員で制作します。

ひとつの作品につき10人ぐらいで、期間は4カ月～半年くらいかかります。とても長い時間です。たくさんのプログラマーが必要なので、実はクリエイティブチームは開発チームより人数が少ないです。クリエイティブと開発、2つがそろい、初めてアプリが誕生します。

キャラクターがかわいいだけでなくこどもたちが夢中になるところが特徴だな、と思うのですが、アプリはどのようなコンセプトでつくられていますか？

私にとっていちばん重要なことは、保護者からの信頼を得ることです。 保護者から信頼を勝ち取るためにも、アプリ内に広告は一切ありませんし、こどもたちが自由に安全に遊べる仕様にしています。
こどもたちを利用して利益を得るのは簡単です。こどもがアプリ内で不要に課金をしてしまった、という話をよく耳にしますが、私たちのアプリでは一切ありません。利益のことを考えたら、そのほうがいいのかもしれませんが、私たちにはこの信条を、アプリをつくる上でとても大切にしています。
お客さんやこどもたちに敬意を示す、ということなのかもしれません。新しいテクノロジーに対して抵抗があったり、こどもにとって悪いものだと考える人は少なくありません。 でも「Sago Mini」では、“テクノロジーは大人がちゃんとコントロールさえすれば、とても素晴らしいものになりうる”と考えます。
正しく使えばこどもたちにとてもポジティブな影響を与えることができるのです。

2才でも99才でも、だれでも楽しめるようなアプリをつくりたいと思っています。私たちのアプリには説明文やボタン、ナビゲーションが一切ありません。直感的に、簡単にだれでも遊べるようにしています。 このようなシンプルなデザインに仕上げるのは、実はとても難しいことなのです。

とても共感します。
「SagoMini」のメインターゲットの年齢層は 未就学児の2才から5才くらいのこどもたちですよね。 ターゲットの年齢層を上げたアプリをつくる予定はありますか？

当初はありました。 ただ「Sago Mini」に夢中になりすぎて 今はあまり考えていません。 もしかしたら、将来つくるかもしれませんが。
私たちの新しいプロジェクトは、おもちゃづくりです。 今はぬいぐるみや遊具セットなどをつくっています。 3人のおもちゃデザイナーと その他2人のスタッフの体制で進めています。

わっ、おもちゃいいですね！かわいい！おもちゃづくりはいつからされているのですか？おもちゃとアプリを連動させていく予定はありますか？

約1年ぐらい前から取り組んでいます。
おもちゃとアプリの連動は、もしかしたら将来的に検討するかもしれませんが、今は他のことに専念したいと考えています。アプリを知らなくても、子どもたちが楽しめるようなおもちゃを作りたいと思っていますがアプリとおもちゃが連動した、質の高いおもちゃはまだ見たことがありません。
石戸さんはデジタルアプリと連動した、いいおもちゃをご存じですか？

日本のおもちゃ会社が最近始めていますが、売り上げとしてはこれからの市場ですね。

そうですよね。電子書籍みたいなものですよね。電子書籍で成功することはすごく難しいと思うんです。 紙の本とは全くの別物ですから。アプリがあって、本があって、電子書籍はその間に位置していて。
同様にデジタルえほんは、おもちゃとアプリのどちらかではなくて、おもちゃでありアプリでもあると思います。

「Sago Mini」のアプリは世界中で多くダウンロードされていると思うのですがなにか特別なプロモーション活動をされていますか？

私は営業を担当していないので多くは語れませんが、世界中で約1000万のダウンロードがあるそうです。新しいアプリを公開する際、多くの人に知ってもらうため、1週間無料で提供したりすることはあります。ご存知だとは思いますが、ネット社会では皆、無料でアプリを欲しがります。だれもアプリにお金を使いたがらないんですよね。
そして、「SagoMini」には4人の営業部隊がいますが、アプリのマーケティングは、みんな手探りの中、試行錯誤しています。 私はいろいろな国を訪問しますが、いつも「どうすればアプリで収益を確保できるのか」 と聞かれます。正直なところ私もわかりませんが、“作品がいいと自然と売れる”ということは言えると思います。ただそれだけではなく、その作品にたくさんのスポットライトをあてることも重要ですね。
数年前、「Toca Boca」の社長がオフィスに訪れたとき、“美しい作品を制作し、ものすごく大きなスポットライトをあてて、みんなの目をひくことが大切だ”とおっしゃっていました。
あとは地域のお祭りや学校で小さなイベントを開くこともあります。CANVASさんが行うようなイベントに似ているかもしれません。

新しいものやことを広めるためには、 地道な活動が必要ですね。 学校とは幼稚園のことですか？

そうですね、幼稚園だったり小学校低学年のこどもたちであったり。こどもたちと話す機会があれば行きます。「SagoMini」でソーシャルメディアを担当しているコミュニティマネージャーは、ときどきこどもたちに絵本の読み聞かせをしに行っています。彼はイラストレーターでもあるんですけどね。
「Sago Mini」では社員はみんな複数のわらじをはいています。テクニカルアーティストが彫刻家だったり、プログラマーが音楽家だったり。
さまざまな特技を持った人が集まっているからこそ、ひとつの深みのある作品を制作できるのだと思います。

日本にお越しいただきありがとうございます。 SagoMiniのアプリの大ファンなので、お会いできて光栄です。
早速、インタビューをさせていただきたいのですが、アーロンさん自身、小さいころどんなこどもでしたか？

私は、1970年代に西カナダの小さな町で育ち、 幼いころはいつも外で遊んでいました。 木登りのほか、夏は自転車に乗ったり冬は雪で遊んだり……。 外で遊んでいないときは、 絵を描いたりスターウォーズのフィギュアで遊んだりしていましたね。 家にテレビもありましたが、わが家の方針は 「セサミストリートを見る以外、外に出て遊ぶこと」。 おかげで今でも自然が大好きですし 東京では代々木公園がいちばん好きな場所です。

自然豊かな環境だったのですね。 なぜクリエイターの道を進まれたのですか？ また、今までどのようなお仕事に携わってこられたのでしょうか？

3才のころからずっと描き続けていて、 クリエイターの道以外考えたことはないんです。 2013年から「Sago Mini」で働くまで、 フリーランスのイラストレーターとして 雑誌や新聞を中心に18年間活動をしていました。

なるほど。「Sago Mini」では どのようなお仕事をされているのですか？

アートディレクターとして、 イラストとアニメーションの制作監督をしています。 「Sago Mini」はデザインを大切にしているので、 制作するすべてのビジュアルに 一貫性があるかを監督することがとても重要なのです。

最近では子どもの絵本や さまざまなおもちゃの制作にも携わっています。 アプリのデザインの原理が 他のコンテンツでも同じように採用されるよう チームのみんなと仕事をすることにやりがいを感じています。

作品づくりで大切にしていることは何でしょうか？

「Sago Mini」は、すべての作品の中心に 動物のキャラクターを採用しています。 こうしたキャラクターは、ペットというより 好奇心の強い小さな子どものようなイメージです。 「Sago Mini」がここまで特別なのは、 やはりキャラクターのパーソナリティに カギがあると思います。

私はアフリカや南太平洋などの 伝統的な部族の芸術を愛しています。 なかでもとりわけお面が大好きなのですが 抽象的な形やシンプルなスタイルが、 アプリに登場するキャラクターや 背景のスタイルなどに影響していると思います。
そして、こども向けコンテンツでときどき使われるような 鮮やかすぎる色をなるべく使わず 控え目だけどあたたかみのある 心地よい色を使うようにしています。
実は、宮崎駿の大ファンでもあるんです！ 「Sago Mini」のあたたかみのある芸術的要素に、 素晴らしいプログラミング技術と 遊び心のあるデザインを融合させていることは、 オンリーワンなことだと思います。 私たちの作品がただ楽しいだけでなく、 いきいきと感じられるのは、 創造力と技術を融合しているから。
もちろん、これらを実現できているのは、 とても素晴らしい同僚がいるからです。 「Sago Mini」で働いていていちばんよかったのは やはり「人」に出会えたことです。

素晴らしいですね。 私も「Sago Mini」のシンプルで愛らしいキャラクターたちに 魅了されているひとりです。
こどもたちには、どのように 「Sago Mini」のアプリで遊んでほしいですか？

子どもたちには、木登りをしたり絵を描いたりするのと同じ感覚で 「Sago Mini」のアプリで遊んでほしいですね。 理想的なのは、ルールを設けず、自分の思うままに遊んでもらうこと。
子どもたちは、デジタルでもそうでなくても、遊びを介して学ぶことができると思っています。楽しくて安全な環境を整えたくさんの素晴らしい「遊びの場」をこどもたちに届けたいと思っています。

デジタルアプリは日本ではよく紙の絵本と比較され、 こどもに触れさせるには 否定的な考えを持たれる保護者も多いのですが、 アプリのよいところはどんなところだと思いますか？

アプリは新しい芸術の産物なので、これらを通し 子どもたちとつながっていられることは楽しく、 とても光栄に思っています。
さらに、さまざまな要素を織り込むことができるアプリの性質や 直感的なタッチスクリーンの技術は、 タブレットやスマートフォンが誕生する前にはなかったような 幅広いデザインの可能性を提供してくれます。
……とはいえ、紙の本も大好きなんですけどね。

はい、私も紙の絵本も大好きです。 デジタルならではの表現として、 さまざまなデジタルえほんが生まれることを期待しています。
21世紀を生きるこどもの理想的な遊びと学びの環境とは、 どのようなものだと思われますか？

私にはこどもがいないので専門家ではありませんが、 幼少期の原体験は永久に残ると思います。 読み聞かせや絵を描くこと、外で遊ぶこと。 これらが、いつの時代もこどもたちの生活の一部であること そこに変わりはないでしょう。 アプリから学ぶこともありますし、 丘の上でアリを観察することで学びを得ることできる。 どんなところでも、学ぶことはできると思っています。

「「デジタルえほん」の今とこれから」シリーズの第2弾となる今回は、カナダのトロントにある世界的なデジタルえほんの会社「Sago Mini」のアートディレクター兼イラストレーターであるアーロンさんにお話をお伺いしました。「Sago Mini」は、世界で1000万ダウンロードを誇る未就学児向けアプリを制作する会社です。発売中のアプリ数は18にのぼり、近年はおもちゃの開発にも乗り出しています。CANVASとデジタルえほん社が2011年から開催している「デジタルえほんアワード」にて2015年に準グランプリを受賞しました。

猫のジンジャーと楽しいドライブへ。行先と車を選んで出発します。 途中で洗車と給油も可能。 ドライブの終わりには、ハッピーなお楽しみが…！

デジタルえほんアワード審査員である、絵本作家のきむらゆういち氏は

「存在感というのであろうか。たくさんの作品を見終わったあとに、なぜかいちばん印象に残ったのである。シンプルでこどもでもすぐ遊びに入れそうで安定感がある。 なんだかもう一度やりたくなるような楽しさがあり、ほのぼのしていてとてもいい。 発想的にはもっと奇抜なのや、斬新な絵のものもたくさんあったが、理屈ではなく、どこか心の奥に残る作品」

また、クリエイター・プロデューサーの水口哲也氏は

「キャラクターと一緒に、車や持っていく荷物選んで旅をする。とてもシンプルなインタラクションだけど、世界を旅して写真を撮りためていく感覚が楽しい。こどもの想像力を拡げてくれそうな秀作」

といった賞賛のコメントを寄せています。
世界中から愛される「Sago Mini」のアプリ、いったいどのようなコンセプトで作られているのでしょうか。「Sago Mini」がアプリをつくる際に大切にしている信条として、以下の４つが掲げられています。

1.ひとりでもできること
「Sago Mini」のアプリは、ほんの少し、またはまったくサポートなしでも小さなこどもが楽しむことができ、達成感を得ることができます

2.主人公であること
「Sago Mini」のアプリは、ユーザーが自ら参加することで、ユニークな成果や経験を体験できます

3.美しいこと
「Sago Mini」のアプリは、美しいオリジナルのアートワークや、アニメーション、サウンドを備えています

4.ユーモアがあること
「Sago Mini」のアプリは、こどもたちを笑顔にします

例えば、人気のアプリ「Sago Mini Babies」では、おなじみのネコやウサギのキャラクターのお世話をします。食べさせたり遊んだり、おふろに入れたりなど、日常のアクティビティを楽しみながら、共感する心や自分の世界を知り、自主性を育むことができるのです。アプリ内には課金も第三者広告も一切ありません。

このように、Sago Miniのアプリは、子どもたちに愛されるだけでなく、多くの保護者からこどもの初めてのアプリに最適だと信頼を寄せられています。それは、こどもが本来持つ感覚や創造力、好奇心をベースに、安全でポジティブで楽しいアプリを作っているからにほかなりません。